在英國伯明翰附近的得斯瑪R8創新中心開業之際，該公司包裝部門全球銷售、市場和創新總監馬克·奇倫接受了采訪，并闡述了紙包裝行業的變化和發展。
您與得斯瑪合作已超過15年。您看到紙板包裝行業發生了哪些變化？這些年來包裝和消費者需求的焦點發生了怎樣的轉變？
馬克·奇倫：發生了巨大的變化。競爭格局發生了巨大變化，出現了多次整合，其中一些整合說得斯瑪參與的。技術也發生了很大變化，這帶來了機遇。消費者和客戶格局發生了很多變化。消費者比以前更加不穩定，這導致品牌忠誠度降低。我們的客戶必須通過不同的渠道與他們聯系，這給他們帶來了挑戰，也給供應鏈帶來了復雜性，我們必須解決好這種復雜性。
我相信，通過我們的解決方案，我們可以發揮作用來支持機會，因為我們幾乎遍布整個價值鏈。在電商領域，我們一開始使用的是未經優化的大型紙箱，空間非常浪費，但近年來這方面已經有了很大改善。此外，電商在新冠疫情期間蓬勃發展，且交易量仍然很高。
15年前，功能、印刷質量和設計本身是大話題。當然，這些需求仍然存在，但現在與客戶討論的范圍更廣泛，涉及整個供應鏈的效率，當然還有可持續發展的大話題，包括二氧化碳排放和循環性。幾年來，塑料替代品也一直被提上議程。除此之外，我們還通過Easy Bowl等初級包裝與消費者拉近了距離。這帶來了挑戰，但也帶來了很多機遇，我們致力于抓住這些機遇。
我想重點關注包裝行業面臨的可持續發展挑戰。得斯瑪使用什么策略來解決這些問題？
馬克·奇倫：一大挑戰是減少我們的范圍1和范圍2的排放。我們的碳足跡的很大一部分來自造紙廠。我們有多個計劃通過可再生能源、綠色物流和更高效的機器來優化它們。我們的承諾是到2050年實現碳中和，并希望到2030年將碳足跡減少46%。
我們還讓我們的供應商加入其中，因為他們是我們范圍3排放的一部分，我們需要確保我們能夠支持他們。這里的巨大挑戰和機遇是幫助我們的客戶履行他們對可持續發展和循環性的承諾。我們從設計開始，并制定了循環設計指標。現在我們有一個工具可以引發不同類型的討論，以找到一個好的折衷方案。沒有什么靈丹妙藥可以提高產品的循環性或可持續性，一切都取決于妥協。
通過可循環設計指標，我們能夠引發正確的討論，例如關于避免運輸空氣的盒子的設計，并且可能轉向其他類型的包裝，例如紙袋或信封。價值鏈整合方面也投入了很多思考。這就是更激進的創新發揮作用的地方，也是我們希望與客戶一起挑戰自我的地方。
例如，與克朗斯合作開發的Lift Up是一款100%可回收的瓦楞手柄，可改善消費者的攜帶功能，并且是收縮包裝多件包裝的替代品。開發這樣的解決方案來應對可持續性和效率挑戰可能需要數年時間。
我們嘗試優化我們的核心工作，但我們嘗試超越行業的傳統界限，探索新的領域和解決方案。這不僅僅是解決方案，更是服務。數據在這里發揮著關鍵作用。我們從供應鏈獲得的知識越多，我們就越能了解我們可以在哪些方面為Lift Up解決方案做出貢獻，以優化纖維幫助和設計。有很多事情我們還不知道，所以我們必須努力更好地理解它。
我們需要更好地了解客戶的痛點。這不僅僅是接收簡報并創建解決方案，而是了解他們在哪里苦苦掙扎，以及在哪里有機會提高供應鏈所需的效率，同時提出不同的建議。積極主動創新是唯一出路。我們承擔一定程度的風險，這意味著事情可能需要更長的時間。需要學會接受失敗并快速修正，這不可能單獨完成。我堅信，為了應對巨大的可循環的挑戰，我們必須建立一個生態系統。
當今相關的其他關鍵主題是什么？
馬克·奇倫：除了可持續發展之外，近年來強勢回歸的另一個相關主題是供應鏈的彈性，在我們經歷了新冠疫情和烏克蘭戰爭之后，這一點尤其重要，能夠通過可擴展的解決方案為本地客戶提供支持非常重要。
效率也很重要。我們的客戶需要應對大量的復雜性問題和不同的市場途徑，從電商到小型便利店、大型超市、折扣店等。除了快速消費品之外，在工業市場，他們還必須確保能夠在距離核心工廠更近的地方進行生產，因為近年來他們遭受了很多影響。我們需要確保我們能夠為全球客戶提供彈性、效率和解決方案支持。我們有興趣代表他們應對這種復雜性，這就是得斯瑪從解決方案轉向服務的方向。
是否有與客戶合作的典型流程？新的R8設施是否會增強該解決方案？
馬克·奇倫：與客戶合作的方式不只有一種。但要解決大問題，第一步是雙方分配時間和正確的資源來討論循環性、數字化和組織中擁有合適的人才。我們需要深入挖掘痛點，與客戶組織中的許多不同利益相關者進行互動。傳統上是研發和采購，但我們還需要進入供應鏈。我們需要與客戶及其合作伙伴共同創造，例如我們的Lift Up或Nano解決方案。這就是為什么需要很多時間。我們需要從不同角度看待挑戰并找到折衷方案，以確保它符合目的并為最終消費者提供價值。R8設施會有所幫助。
以Nano為例，我們有一個地方可以圍繞原型和試驗線與我們的客戶、他們的合作伙伴以及我們的合作伙伴見面，共度時光。所以，這是一個安全的地方，可以把事情做好。我們可以在實驗室進行測試，并確保我們的測試驗證我們向客戶做出的承諾。我們也有很多初創合作伙伴，這是一個很好的機會，可以讓我們開闊思路，更好地了解我們的解決方案對客戶供應鏈的影響。作為一個組織，我們必須做好承擔風險并取得成果的準備，我們對此做出了承諾。這不可能在6個月內實現，需要花時間與合適的專家一起開發解決方案，這就是我們對新研究設施如此興奮的原因。
展望未來 ，您認為行業將走向何方？更具體地說，您預計新的R8設施將帶來哪些創新？
馬克·奇倫：我相信我們將進入一個服務將發揮明確作用的世界。我們必須更好地了解供應鏈，并了解我們如何為客戶發揮作用。數據將變得越來越重要，但這不僅僅與精美的數字平臺有關。它是在正確的地方捕獲正確的數據，然后在人工智能的幫助下，利用這些數據創造一些東西，并為價值鏈中的特定點獲取利益。
在這里，我們有足夠的創新空間。盡管我們的行業有時可能被認為有點傳統，但我認為我們面前的創新范圍是巨大的。我們需要超越我們過去的傳統做法，因此我們需要發揮我們現有的優勢。我認為，作為一個行業，我們本質上是可循環的，但我們如何將其帶入客戶的世界，如何幫助他們變得更加循環？
議程上的另一個重要主題是重用。這是一個有趣且復雜的問題。對于B2B供應鏈來說，這比B2C供應鏈更容易破解。但我們絕對可以發揮作用，重用數據服務將是未來值得考慮的事情。
看到這個行業如何發展和變化是令人興奮的。15年前，當我們向世界宣布得斯瑪的產品本質上是可回收的時，并沒有引起太多興趣。到現在，世界發生了翻天覆地的巨變，可持續發展成為我們與客戶所有對話的核心。這很棒，但也賦予我們更多責任。我們需要超越過去的做法，不能害怕探索新的領域，我們致力于這樣做。我們的R8設施證明了這一承諾。
您與得斯瑪合作已超過15年。您看到紙板包裝行業發生了哪些變化？這些年來包裝和消費者需求的焦點發生了怎樣的轉變？
馬克·奇倫：發生了巨大的變化。競爭格局發生了巨大變化，出現了多次整合，其中一些整合說得斯瑪參與的。技術也發生了很大變化，這帶來了機遇。消費者和客戶格局發生了很多變化。消費者比以前更加不穩定，這導致品牌忠誠度降低。我們的客戶必須通過不同的渠道與他們聯系，這給他們帶來了挑戰，也給供應鏈帶來了復雜性，我們必須解決好這種復雜性。
我相信，通過我們的解決方案，我們可以發揮作用來支持機會，因為我們幾乎遍布整個價值鏈。在電商領域，我們一開始使用的是未經優化的大型紙箱，空間非常浪費，但近年來這方面已經有了很大改善。此外，電商在新冠疫情期間蓬勃發展，且交易量仍然很高。
15年前，功能、印刷質量和設計本身是大話題。當然，這些需求仍然存在，但現在與客戶討論的范圍更廣泛，涉及整個供應鏈的效率，當然還有可持續發展的大話題，包括二氧化碳排放和循環性。幾年來，塑料替代品也一直被提上議程。除此之外，我們還通過Easy Bowl等初級包裝與消費者拉近了距離。這帶來了挑戰，但也帶來了很多機遇，我們致力于抓住這些機遇。
我想重點關注包裝行業面臨的可持續發展挑戰。得斯瑪使用什么策略來解決這些問題？
馬克·奇倫：一大挑戰是減少我們的范圍1和范圍2的排放。我們的碳足跡的很大一部分來自造紙廠。我們有多個計劃通過可再生能源、綠色物流和更高效的機器來優化它們。我們的承諾是到2050年實現碳中和，并希望到2030年將碳足跡減少46%。
我們還讓我們的供應商加入其中，因為他們是我們范圍3排放的一部分，我們需要確保我們能夠支持他們。這里的巨大挑戰和機遇是幫助我們的客戶履行他們對可持續發展和循環性的承諾。我們從設計開始，并制定了循環設計指標。現在我們有一個工具可以引發不同類型的討論，以找到一個好的折衷方案。沒有什么靈丹妙藥可以提高產品的循環性或可持續性，一切都取決于妥協。
通過可循環設計指標，我們能夠引發正確的討論，例如關于避免運輸空氣的盒子的設計，并且可能轉向其他類型的包裝，例如紙袋或信封。價值鏈整合方面也投入了很多思考。這就是更激進的創新發揮作用的地方，也是我們希望與客戶一起挑戰自我的地方。
例如，與克朗斯合作開發的Lift Up是一款100%可回收的瓦楞手柄，可改善消費者的攜帶功能，并且是收縮包裝多件包裝的替代品。開發這樣的解決方案來應對可持續性和效率挑戰可能需要數年時間。
我們嘗試優化我們的核心工作，但我們嘗試超越行業的傳統界限，探索新的領域和解決方案。這不僅僅是解決方案，更是服務。數據在這里發揮著關鍵作用。我們從供應鏈獲得的知識越多，我們就越能了解我們可以在哪些方面為Lift Up解決方案做出貢獻，以優化纖維幫助和設計。有很多事情我們還不知道，所以我們必須努力更好地理解它。
我們需要更好地了解客戶的痛點。這不僅僅是接收簡報并創建解決方案，而是了解他們在哪里苦苦掙扎，以及在哪里有機會提高供應鏈所需的效率，同時提出不同的建議。積極主動創新是唯一出路。我們承擔一定程度的風險，這意味著事情可能需要更長的時間。需要學會接受失敗并快速修正，這不可能單獨完成。我堅信，為了應對巨大的可循環的挑戰，我們必須建立一個生態系統。
當今相關的其他關鍵主題是什么？
馬克·奇倫：除了可持續發展之外，近年來強勢回歸的另一個相關主題是供應鏈的彈性，在我們經歷了新冠疫情和烏克蘭戰爭之后，這一點尤其重要，能夠通過可擴展的解決方案為本地客戶提供支持非常重要。
效率也很重要。我們的客戶需要應對大量的復雜性問題和不同的市場途徑，從電商到小型便利店、大型超市、折扣店等。除了快速消費品之外，在工業市場，他們還必須確保能夠在距離核心工廠更近的地方進行生產，因為近年來他們遭受了很多影響。我們需要確保我們能夠為全球客戶提供彈性、效率和解決方案支持。我們有興趣代表他們應對這種復雜性，這就是得斯瑪從解決方案轉向服務的方向。
是否有與客戶合作的典型流程？新的R8設施是否會增強該解決方案？
馬克·奇倫：與客戶合作的方式不只有一種。但要解決大問題，第一步是雙方分配時間和正確的資源來討論循環性、數字化和組織中擁有合適的人才。我們需要深入挖掘痛點，與客戶組織中的許多不同利益相關者進行互動。傳統上是研發和采購，但我們還需要進入供應鏈。我們需要與客戶及其合作伙伴共同創造，例如我們的Lift Up或Nano解決方案。這就是為什么需要很多時間。我們需要從不同角度看待挑戰并找到折衷方案，以確保它符合目的并為最終消費者提供價值。R8設施會有所幫助。
以Nano為例，我們有一個地方可以圍繞原型和試驗線與我們的客戶、他們的合作伙伴以及我們的合作伙伴見面，共度時光。所以，這是一個安全的地方，可以把事情做好。我們可以在實驗室進行測試，并確保我們的測試驗證我們向客戶做出的承諾。我們也有很多初創合作伙伴，這是一個很好的機會，可以讓我們開闊思路，更好地了解我們的解決方案對客戶供應鏈的影響。作為一個組織，我們必須做好承擔風險并取得成果的準備，我們對此做出了承諾。這不可能在6個月內實現，需要花時間與合適的專家一起開發解決方案，這就是我們對新研究設施如此興奮的原因。
展望未來 ，您認為行業將走向何方？更具體地說，您預計新的R8設施將帶來哪些創新？
馬克·奇倫：我相信我們將進入一個服務將發揮明確作用的世界。我們必須更好地了解供應鏈，并了解我們如何為客戶發揮作用。數據將變得越來越重要，但這不僅僅與精美的數字平臺有關。它是在正確的地方捕獲正確的數據，然后在人工智能的幫助下，利用這些數據創造一些東西，并為價值鏈中的特定點獲取利益。
在這里，我們有足夠的創新空間。盡管我們的行業有時可能被認為有點傳統，但我認為我們面前的創新范圍是巨大的。我們需要超越我們過去的傳統做法，因此我們需要發揮我們現有的優勢。我認為，作為一個行業，我們本質上是可循環的，但我們如何將其帶入客戶的世界，如何幫助他們變得更加循環？
議程上的另一個重要主題是重用。這是一個有趣且復雜的問題。對于B2B供應鏈來說，這比B2C供應鏈更容易破解。但我們絕對可以發揮作用，重用數據服務將是未來值得考慮的事情。
看到這個行業如何發展和變化是令人興奮的。15年前，當我們向世界宣布得斯瑪的產品本質上是可回收的時，并沒有引起太多興趣。到現在，世界發生了翻天覆地的巨變，可持續發展成為我們與客戶所有對話的核心。這很棒，但也賦予我們更多責任。我們需要超越過去的做法，不能害怕探索新的領域，我們致力于這樣做。我們的R8設施證明了這一承諾。
??
??
??
??